李伯华：马老师，我听过一种说法，说伤寒论的人参都有的沙参，我现在实验了。我曾经有个朋友采访了八个省的老药工，很老的药工了，拿着沙参问这个东西叫什么，他们说古代就叫人参，所以说现在我用泻心汤用人参时用沙参效果就特别好，但别的不敢替换，我理中汤不敢换，我觉得解释不过去，麦门冬汤可以换，泻心汤可以换。
马新童：个人观点啊，我觉得生晒参接近古人的人参，沙参力量还是薄了一点。我经常有些时候直接用高丽参，比如厚朴生姜半夏甘草人参汤，按比例人参才一两，按3g折算才3g，太小了，我一般折成5g，三分之一折，假设一两按等于15.g，生晒参才5g，想立马吃到那个效果，我试了一下，用高丽参好，北京的高丽参非常贵，1g好的就是50块钱，但是疗效可不是你说的那样的，吃了一副就管用了。我有些不理解，我用高丽参别人要自费，是补药，张仲景补用什么就给人参甘草大枣，这几样就补了，根本不像现在一大堆的东西。
张苍：人参补肾吗？
马新童：生晒参大家可能都见过，有点泛白，为啥说它不元气呢，元气之主是肺嘛，我开玩笑说，按这个道理我给你开个五参汤，西洋参东洋参南沙参北沙参还有紫参。
李：我觉得组方可能跟金匮上的那段原文有一定关系，比如说肝，补用酸，助用焦苦，益用甘味之药调之，首先是本脏，一个所生一个所克。
马新童：它是这样的，你说的和辅行诀有密切的关系，辅行诀里面，甘它的功效方面叫补，肝的辛味是补，酸味是泄，肺是刚好相反的，补肝的时候就是泄肺，泄肺的时候就是补肝，其实从图上看就是气的周流。举个例子，这个气在一个房里里面叫房子的气，出去叫另一个气，其实是一个东西，指的是它的不同位置而已，五脏和六腑，五脏是根本，有用的是六腑，我们将流动的气，黄元御抓住这个要点了，所谓的一气周流，我不管你怎么流，让你转动开你就好了，因为大气一转所以的东西都解决了。你比如说现在冬天，一种情况不能解决，阴阳离决，精气乃绝，人就死了，你就不用治了，治不了了，剩下的就是我们怎么样顺着它，逆着它，还是怎么样去搞，这样事项解决了我们看内经就看到很清楚了。易经搞清楚了内经就清楚了。微者逆之，甚者从之，热到极点的时候用大剂量的石膏也降不下去，你放点附子、干姜、葱，再不行了加点猪胆汁，一下就过去了，它缺哪一点东西过不去，没有寒症的任何表现，想喝凉的，石膏越下越大，仍然大渴，这时候倒回头来着，反佐之，反佐还不行你就反着治，为什么好的病我们治不好，就是治反了。说白了就是没看懂人体的规律。要寒就一直寒到底了，是那样的情况吗。
？：我想中医基础上寒者热之热者寒症，到底对不对
马新童：对，大原则是对的。
？：但他中间丢了一个整体。
马新童：没丢，热者寒之，寒者热之，这是大的原则，因为根据阴阳的道理来的，但是重阴必阳，重阳必阴，重寒必热，重热必寒，寒极生热，他就是讲的这个道理。那天群里有人讲我们不要谈这些虚的东西，其实是思想观没有改变，这里就不会有东西的，说实话，你不要看着它虚，落到实处，你会发现这过不去没关系的，这还有一条路，你思路就打开了，世界观就形成了。
张苍：马老师我给您介绍，我给初中生讲课，学生乱成一团，这就跟幼儿园差不多，然后我就想，我们赵老治湿的法子他们能不能听懂呢？我问他们自然界潮湿有几种现象啊？夏天闷热，墙角湿，闷得慌，那夏天遇到这种情况怎么能好了啊？第一刮风，把湿气吹走了，第二沟渠不通了排水，第三，我用火烤。我一看这开鬼门，洁净府，中焦建运脾胃，没学过中医的初中生都能讲出来，这就是我们中医的深奥之处，他都能通。古人读六年小学就能当名医，用的他优秀的思考方法。
马新童：其实这才是中医的精华。
？：现在一些中医爱好者，他把生活的常识丢了，越学越离谱。
凯老师说中医很简单，就是阴阳，寒热。
张苍：我们要是大道至繁我们就不学了，有那么多有趣的。
马新童：自古以来，有那么多的名医有如此的相似，古代名医成名都是由简到繁，由繁反约，而且到一定高度时候，针对现实时候中有代表性别人解决不了的问题进行深刻的探讨，形成所谓各家学说，其实都是站在那个高度再说，一看一段时间我们这个扶阳学派起来了，怎么突然就兴盛了，不是突然，有原因的，实际是清热解毒、凉血的方法用到极点了，这其一。其二，相火藏不住，到处乱行，君火不明，相火不位，你说不用它用啥。所以干脆说你就用我的方法乱打60-70%的也好了，这话一出人家是站在高度上说话，后面的人当真了，见到一个病人就这样去做，是对吗？
？：现在有些中医爱好者见到感冒就麻黄附子细辛汤。我可受不了这方法。
马新童：麻黄附子细辛汤是有指征的。而且我觉得好多地方用的不太对。少阴病,始得之,反发热脉沉者,麻黄附子细辛汤主之，少阴病,得之,口中和，二三日，麻黄附子甘草汤，微发汗，而你，这个过了几天你还用麻黄附子细辛吗，他为什么改了一味药，不是那回事了。原来他的气不一样了，药就不一样了，用完到是好了，用完问题出来了，辛燥的药容易伤阴。后来我们说绝对不伤阴，原因是我们吃的阴寒的东西太多了。天天吃凉酸奶，冰镇的东西当然就无所谓了。要考虑时代的问题。扶阳学派，卢崇汉先生的桂枝法我用的也很多，他怎么来的这样的方子，临床疗效非常好，你想西南的昆明，湿气很重，就是注重阳气的问题。举个例子，四川的麻辣烫很好，我们那里西北也吃很好吃，但鼻咽癌较多，很久以后我想西北燥气太重，鼻咽癌吃出来的嘛。人也有他特殊的体质，有些人六阴脉，有些人六阳脉,他就能一直保持住，特殊秉赋嘛。如果说我们假设这个制方者当时时怎么考虑的，那个就牛了，我们随时都可以制方了。首先我们要理解古人，我把我们学的全部腾空，去考虑考虑，你会发现他没味药是如此的精准。医院去了，我发现我们现在用的是河图洛书，告诉你这是最基本的。那天我去听刘银华，他到现在不写书，他其实满肚子学问，他说“我还没搞清楚，我怕写出来的东西是错的”，很谨慎。
？：刘老师是个非常有才华的人，比如说语言，他会藏语、梵文、英语，都没有问题。
马：我会汉语，偶尔说两句英语，我还会说维语，我还会背诵一些经文，我会四种语言的，但他学的通，他不只是懂，太牛了。他翻译完说你看我翻译的对不对，其实人家翻译的已经很精准了，还很谦虚。他为了了解印度吠陀医学去印度好几次了。我在看病，他到我那去了两天，他在我那看了后说我以前没有重视伤寒杂病论，没想到伤寒杂病论真的挺厉害，真是好东西。我送他一本桂林古本，他送我一本吠陀医学。我以后看看人家也是自成体系啊，不是我们想的那么简单，什么落后的，不是那回事。一点不朴素。
？：人家的朴素不是低级，是抓住事物本质的东西。
？：我看柯琴评麻黄升麻汤，说用药至十四味，犹广袤原野，与防风通圣等方，同为粗工侥幸之夫。
？：这句话不对。
？：他就说十四味，你听我说，我回去查桂林古本就7味，就少一半。你说射干麻黄汤里面用款冬花是张仲景用的吗？
马：像张仲景的手法吗？
？：干姜细辛五味子。
马新童：姜辛味嘛，我是这么认为的，桂林古本更古朴一点，它的桂枝芍药知母汤，桂枝芍药知母甘草，就四味药。
？：防风通圣我讲不了，麻黄升麻我用过几次，第一个用的时候我是从方证的角度用的，医院住院的孩子，已经输液5天，体温38.9℃，一张嘴化脓性扁桃体炎，但是人家告诉我一个特点白细胞，脓性扁桃体炎白细胞有点奇怪，我琢磨一下，她原意让我把脾胃给调一下，他们接着输液，我说我们老祖宗会治这个，而且比西医要好，她觉得你们没有抗生素，现在用着这么大剂量阿奇霉素都不行，你们中医能行吗。我给他讲，你看这个咽喉通道，化脓生火，水怎么下了，水不是从这下来的，水是从脾胃上来的，先要激活脾胃。我就想起这个原文来，,手足厥逆,喉咽不利,唾脓血，主之。我就用了麻黄升麻汤。我说明天别输液了，她不同意说即使我同意了孩子爸爸爷爷奶奶也不同意。我说你把口服药停掉吧，她同意了。第二天她给我打电话，说这药神了，当晚退烧，到现在快一天一夜没烧起来。
马新童：这个可以解释，我们用药讲究精准，这个药来了，整个方向没有变化的时候问题不大，如果你加的药它的主要方向变了就不行了，而且你看了吗它里面七味药，张仲景的药是非常的？？，后面还有个薯蓣丸，薯蓣丸这个方子？？，和后面的什么有关系呢，你看桂林古本伤寒论就没有这个方子，我觉得大概到了唐朝的时候，孙思邈的千金要方的这类方子就很多，薯蓣汤等好多，药物的组成基本相似，它是另外一个体系的，一般来说包括桂林古本里面大黄蛰虫丸啊鳖甲煎啊组成都很精炼，为什么会这样呢，我这么认为这样，随着时代的发展，人的心性越来越复杂了，治起来就越来越棘手，这个大夫加两味，传给他的学生了，到宋朝就有可能这样子，当我看到桂林古本的时候我就想好牛啊，是真是假啊，我是个临床大夫，是真是假临床一看便知嘛。比如小柴胡加黄连丹皮汤，我考虑好久才敢用的，柴胡截肝阴啊，柳宝诒先生在温热逢源里写，黄芩汤加元参豆豉，他有道理的，元参这个善清浮游之火，春温的话阳气并在头嘛，当我看到桂林古本的时候，比他还要牛的多，我们讲冬伤于寒，春必温病，这个方子就体现这个东西，柴胡用八两，有名目益睛的作用，大剂量的时候用它的味不用它的气，气是很少的嘛，大剂量它不是上升了，全用的味，匡匡的就填进去了，黄芩清清它的热，后面的半夏去掉了，加四两的花粉，加黄连丹皮，这就起来了，木生火，实则泻其子，火还往哪里走，就起不来了。这个方子临床运用：糖尿病属于这个类型的，还有感冒。那年欧阳给我一块看的病人，欧阳说用小柴胡汤，因为有颈项疼，耳朵啊什么的专门的条文，我觉得他看到已经很对了，但这个人边舌头尖是红的，我说你这个病是春天就开始发作，他说对，要叫我说这个方子才到，更精准，我们讲究开方大体上对，还要精准，这是两个感念。像黄煌老师用猪苓汤加栀子甘草，他没看过桂林古本叫我说，要看过就用猪苓加黄连丹皮汤，这是标准，你说加栀子甘草对不对，当然有道理。你把两个方子放在一块比较，古人更加古朴。用猪苓汤，然后黄连丹皮在哪个位置，皮通皮治肺的，黄连一般清心清胃，这一搞温就没了，一般阳热往上走，湿是往下的，猪苓搞了半天湿热互结的情况，黄连阿胶，这个方子再转就变成黄连阿胶鸡子黄汤了，你看这个图它就是个圆圈，这个方在这个位置，这个在那个位置上，这样算我们能排出个方子来，周天之数的方子，大体上哪个？青龙朱雀白虎玄武勾陈腾蛇，这六个还不够，后面还有好多方子，当我看到辅行诀的时候觉得真牛，要是全部退出来的话，根本就是看病若神啊，不用记，把这几百个方子记下来，多一点少一点剩下的就是细微的调整，太牛了，“医道毕矣”，多狂的话，张仲景说“思过半矣”，后来我看他的方子，我觉得如果说他里面只有六首方子，但从这个地方暴露他的水平绝对不在张仲景之下，而且很可能在张仲景之上，辅行诀嘛，是辅助修行的诀窍，否则五精不续，他是入门的东西，无论是道义也罢，佛义也罢，佛家叫易方明，道家叫文功武功，文功包括了医卜命相山，山就是风水，看墓地啊叫山，给方子看病叫看地理，看阴宅看墓地叫风水，我们经常搞错了嘛，说给我看看风水去吧，那是给死人看，给活人看叫地理。这都有规矩的，研究这个无穷无尽，术数里面博大精深。
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